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专访李克俭:深化电力改革推进谷电利用有利于电动汽车发展 2016-11-15 13:21:58

摘要:力帆万光新能源副总经理李克俭接受媒体专访时表示,深化电力改革推进谷电利用有利于电动汽车发展和加快节能减排的进程。

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       能源新闻网讯 2016年11月14日,“2016第五届中国电池市场年会暨第一届动力电池应用国际峰会、第二届中国电池行业智能制造研讨会”在北京“职工之家”酒店召开。力帆万光新能源副总经理李克俭接受媒体专访时表示,深化电力改革推进谷电利用有利于电动汽车发展和加快节能减排的进程。
       【力帆万光新能源副总经理李克俭专访】
       李克俭:温度有可能差别超过5度甚至10度这都是有可能的,但是如果是长期,我们电池系统一部分处于相对低一点的,另外一部分长期是高度的话,我们大家都知道,电池内部实际上是一个化学反应,化学反应的速度和温度关系是很大的,长期受温度的影响,我们的电池即使出厂的时候,它做得再好,到最后循环三四百次之后,不一致性就出来了,基本上还是不可逆的。这是其中的一个因素,所以我们后来就从去年(2015年)开始,把它换成分向换电的模式,把它做成小一点的电池模块。我们对电池模块这个级别里面的温度均衡的控制,相对难度会小一些。
       另外一个,做换电的话,我把它做成模块之后,每一个模块的重量降低了,不管是人工也好还是半自动也好,还是纯自动也好,也会简单一些,电量低了,工作的可靠性应该会有所增加。
       人民数字:前段时间上海电巴跟北汽新能源在北京这边做了一个试点,也是做出租车的换电模式的一个启动,好像他们跟你们之前做的整体换电是很相似的,这种模式。但是他们一直在走换电的模式,你们是说走不通,又换了另外一种模式吗?
       李克俭:也不是完全走不通。因为作为企业来讲,我们选择肯定是要考虑怎么样,就是我的成本,一个是投入的成本,另外一个是未来在整个运营期间,整个的成本,综合考虑。我们要尽量降低一些,如果我们在做整体换电的时候,遇到的那些问题,如果到目前为止,我们有低成本的解决方案,我们可能也会持续做。但是我们发现,目前产生这种换电的方式相对而言更好一些。综合考虑,作为企业来讲,肯定最后考虑的是一个成本投入的问题。我们企业肯定是要培养一个技术团队,我们希望他们能够致力于各种技术问题的解决。但是作为企业来讲,它在某一个阶段选择某一个方式的时候,他要考虑的因素不仅是技术层面,还有经济层面。这就是我们采用这种分向换电的原因。
       人民数字:您说的分向换电是用一般电池的,比如说我举一个例子,我不知道对不对,有一个电气本来是两节电池,有一节电池没电了,你能够判断出这节电池出了什么问题,没有电了,然后你就给它把电池换掉,然后再补充电,是这样的吗?
       李克俭:换电还不是说只把不好的电池给换掉。我们这个分向换电是指车子在跑的过程中间,我们的电量快要完的时候,比如说总电压接近设置的上下电压之前,我们会通知,通过我们的平台自动地通知驾驶员,不管他是租赁车也好,还是什么车也好,它都会通知,你的电池应该换电了。实际上和我们的油快用完了要去加油是一个道理。至于把发现其中不好的电池换掉,在我们这边实际上是,刚才我在给大家介绍的时候,曾经提到过,我们整个电池的状态在我们的运行过程中间,在我们的平台上是有监控的。一旦从电池不好这个角度来讲,如果我们发现电池有问题,比如说其中一只,或者哪一个模块不正常,我们也可以通知他。这个时候,在这种情况下更换,就是你刚才说的那个意义,把它换下来。另外一个最关键的一点,我们在实施换电的时候,我们会对换下来的电池进行检测,如果说发现有你要对它进行维护,我们会有专业的人员和专业的工具、专业的设备对这个电池模块进行维修。这样的话,最大限度地确保我们的电池箱(电池模块)在运行过程中间是安全的。基本上就是彻底消除了使用者在整个开车的过程中间不会担心电池会出现什么比较爆发性的问题。
       人民数字:这个产品使用的场景或者使用的,就是客户是什么样的客户呢?
       李克俭:就目前的实践来讲,我们现在在重庆、杭州、成都、绵阳这几个城市已经在正常运营,特别是在重庆,因为重庆推出得最早,从2015年“双11”就开始上线了。我们这个车子,刚才在演讲的时候我们曾经有图片给大家展示过,以一种比较小的车,车子本身也很轻,目前特别是在重庆地区有非常大的粉丝群体。很多年轻人用了一次这个车之后,下一次他要出行的时候,他90%以上还会选择,同时他会把这个车的好处告诉他的朋友们。所以说目前在用车粉丝群、朋友圈里面,大家谈的还不是这个车的问题,同时也是作为整个重庆地区年轻人所关心的问题,都在这个平台上交流。这样的话,整个回头率特别多。
       人民数字:是租赁吗?
       李克俭:刚刚发言的时候,各位专家前面,包括政府的,包括学者也提到,目前如果是说我们把这个市场全部指望在私人购车这一块上,现在是比较困难的。但是我们企业又不能等,所以我们采用的方式就是说我们把所有这些问题企业自己承担下来,包括电池的问题,特别是电池的问题,现在之所以不好卖,主要就是考虑电池的寿命。现在我们盼达用车的模式顾客不需要考虑电池的寿命,他也不需要针对电池去花钱,他只说我用你的车是多少成本?现在的价格是定在19元/小时。这样大家使用下来,觉得很合算。所以说现在我们的车子每天的利用率也比较高,基本上每一台车,高的时候我们可以跑到六七小时,低的时候也在三四小时。
       人民数字:短租?
       李克俭:短租,我们在一个城市布了好多点,就好像加油站一样,我们是根据对市场的调研,在哪些地方设点能够最大程度地方便用车者。比如说学校、大型的生活社区等等,我们在这些方面都会有布点。还有就是政府机构附近,因为办事的人员多。这样的话,我们在出行的时候,绝大部分的情形下,会在出发点附近找到一个租车点,同时在目的地附近也能找到一个还车的地方。这样的话,我们只需要把手机打开,操作一下APP就可以了,剩下的事情,包括电池本身是不是要换、什么时候用完、有没有问题等等都是企业在承担。这样的话,我们相信对新能源汽车的推广是目前我们认为是一个最有力的方式,事实也证明我们这个推广速度是非常快的。
       人民数字:这种速度快,现在达到的范围或者说它的量有多少?
       李克俭:布点范围的话,特别是以城市角度来考虑,这个范围是受到几个主要因素的影响,目前主要是在重庆,因为我们公司本身在重庆,很显然重庆目前是最大的。
       人民数字:多少?
       李克俭:在今年年底差不多会达到2000辆车上线。新开一个城市的话,首先和当地的市政部门沟通。因为在现在,每个城市的资源都很有限,不是说我想到哪里去搞一个租车点或者搞一个换电站很容易就能够实现的,这个需要前期做大量的工作才做得到。当然的确也离不开各级政府的支持,它有相应的优惠办法或者是什么,这样点布起来就会方便一些。但其实最重要的还有一个,刚才在发言的时候我提的,可能没有展开讲。最关键的一点,我们这种运营模式怎么去利用谷电,利用谷电的话,政策层面要有相应的革命性的突破才行。打一个比方讲,现在的电价据我们了解,最便宜的电价,从发电厂出来可以达到几分钱一度,但是这个几分钱一度的电怎么能够到电池里面?这个中间经过的这些环节就会产生很多其他的费用,比如说电网的传输等等,这些可能都是有费用的。
       人民数字:现在在重庆2000辆车是否有盈利点?盈利点在哪里?
       李克俭:盈利点在我们公司内部的财务核算上是有比较明确的盈利,在这一点上,如果说大家想进一步了解,或者是想和我们合作的人,需要这方面更多具体的信息,欢迎到我们公司来探讨这方面的问题。我本人是搞电池的,所以对这方面要想把它说得太清楚的确有些困难。
       新浪汽车:其实推广的力度在于现有的资本情况,铺多大的面需要多少钱,我的问题是说后续有多少资本再运作更多的市场?
       李克俭:资本层面的话,我们现在公司层面在和产业基金等等都有接触。实际上总的规模来讲,应该会有100亿以上。刚刚我们在谈到志蓝计划(音)里面,有一个计划是蔚蓝金融,因为就我本人来讲,就这方面了解得相对少一些,因为我本身的工作主要是做产品层面的。在这里要给你一个详细的回答可能有些困难。
       新浪汽车:基于技术层面,现在换电的模式,有多少家企业在跟咱们这样的模式一起走?也就是说这样的市场未来会有多少家企业参与?同时面定什么样具体的困难?
       李克俭:实际上目前就在做换电的以及打算换电的,我们通过平常在媒体上就已经能够看到,包括过去坚持做充电的,现在因为充电面临一些暂时解决起来有一些难度的问题之后,可能现在也在涉足换电这个领域。实际上从我们目前整个电动车的技术层面来看的话,特别是电池方面的问题,要想把充电的方式做到很好的话,应该难度还是相对而言比较大的。
       新浪汽车:目前难度在哪些方面?
       李克俭:目前具体的加速的话,我个人没有做过统计。但是最近在媒体上经常看到,在几个著名的城市都有不同的资本介入,推出不同的分时租赁的品牌。这个我想大家平常稍微关注一下这方面的资讯,应该会搜集到很多事例。
       记者1:您刚才提到可能有一些企业会进入到换电的运营当中来,但是咱们力帆是有特色,因为咱们有自己电池、自己有车,自己运营车,等于把盘子做得很满,自己在成本方面会有比较好的方法。但是如果对于新进来的人,可能不会像我们这样做电池、运营车,他们要怎么解决电池成本的问题?他们如果换电的话,可能先有一些电池放在这儿,这就是企业成本的增加,怎么考虑这个问题?
       李克俭:我们力帆的电池计划也是刚刚启动,还在筹备阶段。我们也是从外面在寻求电池的合作,并且刚刚我也提到了,我们未来自己生产的电池也不会完全能够满足我们自己的需要,我们也会以一种开放的心态欢迎电池厂家跟我们合作。因为就地方新能源的话,电动汽车的运营和生产、销售这一块是我们的一大块业务,同时我们未来还有另外一块业务,现在的储能市场我们可能也会涉足。更详细的一些资讯可能在这儿还不便于给大家透露太多,因为事情还没干成之前就讲出来,我们认为不是很好的做法。但是就电池这一块,我们肯定自己不会做得很大。但是为什么现在要做呢?这中间一个就是我刚才发言的时候提到的,就是我们自己要去跟踪新能源汽车最主要的核心配件发展情况,另外一个就是说我们在和其他工厂合作的时候,也能够互相学习,最终的目标还是提高我们自身电动车的新技术水平、新能源指标等等。
       记者1:目前的电池成本问题怎么解决?是租赁还是从其他电池厂直接买过来?
       李克俭:目前我们是和其他电池厂进行合作,按照我们的这种验收标准,它会给我们做出来合格的产品,如果在使用中间有什么问题,双方会共同来想办法解决这些问题。
       记者1:电池的质保问题是双方一起做?
       李克俭:一起做。我们有这么一个认识,如果我们在使用别的厂家电池的时候,如果单方面提出来,不管将来在使用过程中间电池出现什么问题,都是电池的问题,这样合作起来会比较困难。大家知道电池的问题是非常复杂的问题,不仅是电压的问题,涉及到方方面面,包括使用上也有一些特殊的要求。所以说我们发布电池计划,并且实实在在做电池工厂,我们的目的是和我们的合作伙伴一起,最终通过大家一起努力,提高电池的水平。
       记者1:我还想问一下,刚才您说未来力帆涉及储能这块,会和现有的换电池,淘汰下来的电池回收会有关系吗?
       李克俭:那个关系不是很大,那是我们另外一块市场。
       记者1:但是会考虑电池回收再利用的问题吗?
       李克俭:电池回收肯定是我们下一步要考虑的问题,我们也是在做一些准备工作。因为作为大的电池用户,当然也许将来作为一个比较大的电池生产厂商的话,电池回收是必然要考虑的问题,因为环保的问题是我们每一个厂商必须要很好地去关注它的问题。
       记者1:谢谢。
       记者2:力帆是换电模式,卖给消费者的车应该是裸车销售吧?不针对私人市场吗?
       李克俭:我们下一步也会针对个人市场,但是我们在考虑销售模式的时候,现在还正在探索,但是我们的主导思想是让消费者从电池的问题中间能够解脱出来,至少在前期会把电池的问题主动承担下来,电池很可能是采用租赁的方式。实际上我们现在盼达用车这种已经广泛推开的这种方式,消费者不需要考虑电池的问题,他只需要说我使用下来,和燃油车去比,每公里的代价是多少,是否合适。
       记者2:租赁这种模式是为了消费者习惯的一种培养是吗?
       李克俭:可以这么说。
       记者2:未来完全放弃掉充电这种吗?
       李克俭:充电的话,实际上我们在换电站,在我们的集中式换电站和分布式能源站里都有充电,我们只不过把充电这个过程放到我们自己的能源站里面来进行。我不会让我们的充电针对每一台车来充,是针对整个换下来的电池充电。
       新能源汽车报:李总好,我是新能源汽车报的记者,现在安全这块很多都在谈论,也在做,主动安全、被动安全这块。我们力帆如何保证动力电池更安全?我发言的时候也提到了,我们主要是对电池整个的工作过程,对它进行实时监控。因为电池在出现问题之前,肯定是有先兆的。但是有一个前提,如果在电池制造过程中间,我们不是一味地去追求比能量的提高,我们在电池设计、加工制造、工艺控制的时候,把安全的问题能够放到第一位的话,我们自然的电池上车,到了车上的电池,它出现问题的几率会大大降低。同时我们在BMS整个工作机制的设计上,也是把对安全隐患的口头放在第一位的话,这样基本上能够从根本上消除安全问题带来的大的一种爆发式的出现。但是电池工作过程本身是一个化学过程,同时它也是一个能量体,百分之百的这种安全现在我想是,至少目前还没有一种可以,在实践中间可以使用的技术,可以保证百分之百的安全。我们只是说通过我们的努力,把事故将要发生的时候产生的一些,它有一些信号能够被我们捕捉到,提前终止电池的运行,这样的话也会很大程度上避免事故的发生。
       新能源汽车报:刚才您提到了力帆可能会监控到电池的数据,在数据这一块您是如何运用?电池从储藏到生命周期结束,整个过程当中的使用数据,力帆这一块是如何采用或者是如何利用数据这一块?
       李克俭:我们的数据主要用途是,第一个用途就是对电池本身目前的工作状态进行一个自动判定。同时我们在时间长了以后,这些数据累积下来,会对整个电池,使用的电池,不管是外购的,还是我们自己制造的,数据积累下来之后,也可以通过这些数据来分析电池的状况,为我们下一步如何来提高电池的质量提供一个非常好的指导。
       中国能源报:刚才您提到重庆这边电池刚刚起步?起步是什么状态?因为我也听到新闻,年初对你们这边增资九亿。
       李克俭:我们新能源计划,工艺技术方案已经定下来,并且地块也定下来了。目前各项筹备工作正在进行之中,目前主要解决的问题是资金筹措,一旦资金到位之后,很快就会投入进去。尽快地来形成我们计划的产能。
       中国能源报:计划产能是多少?
       李克俭:整个工厂规划是60亿瓦时的封装,32亿瓦时的电信生产,32亿瓦时的电信会分成两期来建设。
       中国能源报:是什么技术路线?是三元的吗?
       李克俭:三元的。
       中国能源报:生产这些电池是供力帆自己用吗?
       李克俭:主要是供我们自己用。
    人民数字:力帆在换电之路上希望能得到政府怎样的支持?
    李克俭:实际上刚刚我在发言中中提到,盈利的关键点,就是在我们对谷电如何很好地利用它,实际上我们知道现在谷电电价目前电力改革是一个方向,目前很多地方也都发布了本地的电力改革的政策,到目前为止,我们在盼达用车的过程中间,也实际享受到了电力改革给我们带来的好处,但是我们希望整个电力改革能够继续深入推进下去。使我们对谷电的利用能够达到一个更新的水平,这样的话,如果是说最后我们和政府之间,我们的这种配合做得好的话,整个新能源汽车在全社会的推广速度也会大大加快。这样减少排放的目标实现起来也会更快一些。
    人民数字:谢谢。
    V讯网:据我了解很多电池企业是作为供应商供很多新能源车电池的供应,像戴姆勒跟比亚迪合作之后,比亚迪的电池技术不光自己做,还拿出来一部分供腾视的电池,北汽也不止一个电动车,也是有一个阵营在做,但是像咱们力帆来说,您说电池大部分都是自己在用。我想说的是,您的电池是到过剩了还是现在已经供不上力帆了?
    李克俭:过去前面这两年,我们电池全部是外购的,因为实际上电池说起来生产量,整个行业生产量很大,但是在我们实际的工作过程中间,有时也会受到电池的限制,但这是一方面,另外一方面,我们也深刻认识到这一点,电池的确是未来这个车的核心部件,它的好坏会使我们的车子,很大程度上会决定整个新能源汽车水平的高低。至于说到量的问题,我们搞电池计划不是说全部,我们自己的电池我们自己生产,这一点肯定是做不到的,这也不利于整个新能源汽车水平的提高,因为这个技术是需要交流的。但是我们投入这个东西,从我们刚才的计划应该能够看出来,我们的封装是60亿,电信只有32亿瓦时,中间还有一个空档,这是早有计划从外面购进,现在我们也在,已经在和一些电池企业合作,有具体的买卖,同时我们和更多的电池企业也有技术上的交流,我们下一步怎么共同发展这个产品,提高电池的水平,我们下一步会开展更多的工作。当然,如果加上我们自己的电池,包括我们做出来的模块,如果我们在技术上取得了一些进步,我们肯定也会愿意和其他同行分享。因为整个电动车发展实际上是作为一个国家战略来实行的,比如说政府在签署《巴黎协议》,它承诺的排放是需要我们所有企业,不管是车企也好,还是电池企业也好,大家共同合作,一起来实现这个目标。如果是说我们企业各自为战的话,最终整个社会的资源的总的利用效率会降低的,我们是这样看待这个问题。
    V讯网:我再接着问一个问题,如果您说咱们这边的公司是要和其他的公司进行合作的话,在技术上的问题,我们是相互沟通,共享一个技术,还是多家公司的技术是不同的,共同分模块去承担这一个电池最后的组合?这样的话,如果是不同企业共同对一个电动车的电池进行供应的话,这样会不会造成电池会有问题?
    李克俭:这个问题我们也已经考虑到了,第一阶段解决的思路是这样的,就是不同企业的电池模块,我们也知道,要让所有性能指标,特别是在未来运营过程中间,它的性能指标的变化,如果是要保持一致的话,这个事实上是做不到的,所以我们会把这些不同厂家的这种模块投放的地区是不一样的,在某一个地区,模块的互换性能够做到最好就可以了。作为未来第二阶段的发展目标,我们还需要通过未来的实践,和我们的合作伙伴一起探讨,怎么最终使电池模块成为整个新能源车一个标准零部件,这个是需要大量的工作去做。
    V讯网:还有一个问题,之前咱们和中国工程院的院士杨裕生教授交流过,跟他聊电池新能源方面,他有一个问题。他提出了一个观点,中国的新能源车,就是中国的电动车节能确实做到了,但是没有减排,作为中国比较先驱性的,像力帆汽车整个企业之前也是有布局的,包括像其他新的电池厂家还是比较值得消费者信赖的。我想问一下,对于咱们力帆电池在以后,包括在节能减排方面有做出其他的努力或者贡献吗?有节能,但是没有减排,因为很多电动车意味着续航高,耗电量就高,但是排放量也就会更高,这样节能是很好,但是减排并没有做到。
    李克俭:这个问题我们是这样来看待的,的确降低排放,我们理解的降低排放是最后没有处理的放到大自然中间的那些有害的物质。凡是我们可以处理的那一部分,我们不管是专门的机构,还是我们企业主动去把它处理掉,这样的排放实际上我们可以说是不把它在排放里面的,我们没有把有害物质自由地排出去。对排放来讲,我们分两种情形,一个是分散的自由的排放,另外一种是集中的有处理的排放。这种集中有处理的排放实际上可以说它并没有对大自然、对我们的环境造成影响。这里面关键的一条就是说,我们集中起来的那种排放我们是有办法去处理它的。最后能不能得到处理,一方面需要国家相关监督部门的工作,另一方面是需要国家的一些政策来支持这种排放的处理。同时我们企业的主动作为也是非常关键的。
    V讯网:谢谢您。(能源新闻网)